Porownanie FP vs TWOM oraz ... elementarz zasad wyceny dla analitykow, doradcow inwestycyjnych i CFA

Zapraszamy do dyskusji z zespołem 11 bit studios na temat prowadzonych przez nas przedsięwzięć biznesowych. Na Forum Inwestorskim mówimy o grach, Games Republic, wydawnictwie 11 bit studios oraz o obecności firmy na GPW.
M6-SAAB-M6
Posty: 43
Rejestracja: pn kwie 30, 2018 8:49 pm

ndz maja 06, 2018 7:06 am

Szanowni Państwo,

Mając na uwadze porazajacy poziom niekompetencji analitykow gieldowych zajmujacych sie sporzadzaniem wycen oraz inwestorow pozwolilem sobie na opracowanie krotkiego poradnika :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: , głównie w formie obrazkowej, gdyz ta wydaje sie byc najprostsza forma przekazu ...

Na wstepie tylko kilka krotkich, ale zasadniczych uwag z zakresu ekonomii, sporzadzania wyceny i inwestowania

1/
W przypadku wyceny spolek notowanych na gieldzie generalna zasada jest, ze
- premie stosujemy wowczas, gdy spolka rozwija sie szybciej od konkurencji
- dyskonto stosujemy wowczas, gdy spolka rozwija sie wolniej od konkurencji lub niesie ze soba czynniki ryzyka np. zwiazane z niska plynnosci obrotu, czy tez ze struktura wlascicielska i zarzadzania

2/
Sporzadzajac wszelkiego rodzaju wyceny porownawcze nalezy starac sie dobierac w miare porownywalne podmioty, a nie porównywać mala/srednia firme z globalnymi gigantami lub z przedsiebiorstwami o zasadniczo odmiennym modelu biznesu

3/
W konsekwencji
- ze wzgledu na bardzo szybki ale i zrownowazony rozwoj 11BIT musi byc notowane z premia a nie dyskontem
- porownywanie 11BIT z gigantami branzy w skali globalnej nie ma zadnego sensu - jak można porownywac 11BIT spolke o wartosc rynkowej 0,2 mld USD, zatrudniajaca 100 osob z Electronic Arts o kapitalizacji blisko 40 mld USD zatrudniajaca prawie 10 tys. osob :shock: :shock: :shock: - "trzeba na glowe upasc" aby robic takie porownania i na tej podstawie sporzadzac wycene - co najwyzej mozna smiac sie jak widzi sie gry 11BIT "bijace na glowe" tytuly wysokobudzetowe wyprodukowane przez wielkie firmy
- na GPW jedynym sensownym punktem odniesienia dla 11BIT jest CDR, choc poki co to nie ta skala (cala reszta spolek z branzy na GPW to poza PlayWay albo "smietnik", ale zwykle "wałki" do wyciagania kasy od bezmyslnych inwestorow i bezmyslnych funduszy, ktore zarzadzaja cudzymi pieniedzmi, bazujace na sukcesie CDR i 11BIT)
- porownywanie 11BIT z Playway to jak porowanie szybko rozwijajacego i wysoce dochodowego przedsiebiorstwa z grupa lub zrzeszeniem zakladow rzemieslniczych dodatkowo z Playway zwiazane jest ryzyko znacznie niższej plynnosci obrotu oraz ryzyko zwiazane ze struktura akcjonariatu i zarzadzania, gdzie w zasadzie za calosc odpowiada 1 czlowiek - sila rzeczy 11BIT musi miec wysoka premie w stosunku do Playway, a nie byc notowane z dyskontem,

4/
Dokonujac wyceny przedsiebiorstwa nalezy dokonac analizy perspektyw jego dalszego rozwoju
Jezeli stan gotowki zwiekszy sie 2-3 krotnie w ciagu roku to dla tej wielkosci firmy oznacza to skokowy wzrost mozliwosci rozwoju i mozna zakladac, ze srodki te zostana przeznaczone na
- rozbudowe zespolu
- rozbudowe FP
- przeskalowanie Projektu 8
- rozwoj dzialu publishing
Autor ostatniej rekomendacji, zdaje sie przechodzic obok tego zupelnie obojetnie i zdaje sie zakladac ze spolka znajduje sie w szczycie rozwoju, a kolejne lata to juz stagnacja :shock: :shock: :shock: (ewidentnie widac to po skali przychodow w perspektywie prawie 10 lat), co jest wbrew realiom i zdrowemu rozsadkowi


Jak ktos nie rozumie tego elementarza to nie powinien sie zajmowac sporzadzaniem wycenen i rekomendacji, bo moze jedynie zaszkodzic inwestorom, spolce oraz osmieszyc wlasna instytucje


Przejdzmy teraz do rzeczy ...



Sprzedaz i przychody TWOM

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek



Sprzedaz i przychody FP


Obrazek
Obrazek
Obrazek




a teraz ... Porównanie TWOM i FP


Obrazek




Wniosek:
PROSZE myslec zanim sporzadzi sie wszelkiego rodzaju "rekomendacje" bo inaczej mozna sie jedynie osmieszyc
Radze tez wszelkiej masci analitykom, doradcom i CFA przyjrzec sie rekomendacjom, jakie wczesniej sporzadzali i spojrzec, jak to sie ma do realiow (nie chodzi tu tylko o 11BIT, ale o wszystkie spolki) - 90% rekomendacji mozna wyrzucic do kosza

Obrazek



PS
Inwestorzy za kazdym razem powinni sie pytac analitykow i doradcow ... ile zarobili na gieldzie i ile zaplacili podatku, czy tez zyja jedynie z doradzania i analiz :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
M6-SAAB-M6
Posty: 43
Rejestracja: pn kwie 30, 2018 8:49 pm

wt maja 08, 2018 2:36 am

:roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

widze, ze sporo osob obejrzalo, ale nikt nie podjal proby polemiki z faktami ... moze to i lepiej :lol: :lol: :lol:

ale dam tu Paniom i Panom analitykom, doradcom inwestycyjnym, CFA, jak tez inwestorom troche materialow do przejrzenia i nauki :lol: :lol: :lol:

1/
Na wstepie 2 sensownie dobrane peersy

Paradox Interactive
http://www.morningstar.com/stocks/pinx/prxxf/quote.html
z tym podmiotem wlascicele 11BIT chca sie porownywac i ich droga podazac

Starbreeze
http://www.morningstar.com/stocks/XSTO/ ... quote.html

warto przy tym dodac, ze pod niektorymi wzgledami "uczen przerosl mistrza" i Battletech Paradox zostal wlasnie brutalnie sprowadzony na ziemie przez FrostPunk 11BIT a koszty produkcji Paradox byly znacznie wyzsze (prawdopodbnie wielokrotnie wyzsze)

2/
Tu podaje link do ... aktualnej "encyklopedii wyceny" na podstawie Starbreeze
https://nordeamarkets.com/wp-content/up ... educed.pdf

choc
- generalnie jest to "stek bzdetow" tyle, ze po angielsku :lol: :lol: :lol:
- autorzy rowniez popelniaja idiotyczne bledy z porownywaniem podmiotow nieporownywalnych :lol: :lol: :lol:
- tak jak wszelkiego rodzaju oceny wypisywane przez analitykow z instytucji finansowych etc. nalezy traktowac je z przymruzeniem oka i daleko idacym dystansem - analitycy na ogol kompletnie nie rozumieja rynku :lol: :lol: :lol: gdyz zyja ze sporzadzania analiz, a nie sa inwestorami "z krwi i kosci" :lol: :lol: :lol:

3/
Tu troche mniejszych papierkow do przejrzenia :lol: :lol: :lol:

wrzucamy w google
Paradox Interactive morningstar analysis report
Starbreeze morningstar analysis report
i otwieramy plik pdf


a tu troche grafiki ...

peersy - ale tez zle dobrane :!: :!: :!:

Obrazek


P/E - dwa ujecia LTM i NTM

dlaczego zatem autor ostatniej rekomendacji zaklada, ze 11BIT ma miec aaaaaaaaaaaaaaaz taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaakie dyskonto wzgledem konkurencji :shock: :shock: :shock:
abstrahujac od tego, ze powinien miec premie w stosunku do wiekszosci z tych podmiotow :lol: :lol: :lol:

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek



Na koniec przestroga ...
do czego prowadzi nadmiar wiedzy, dobrych checi, a zarazem brak rynkowego i zyciowego doswiadczenia

Obrazek


podczas gdy rzeczywistosc wygladala tak ...
2015 - przychody 17,3 mln, zysk 7,6 mln (sztuczny zabieg)
2016 - przychody 22,7 mln, zysk 3,0 mln
M6-SAAB-M6
Posty: 43
Rejestracja: pn kwie 30, 2018 8:49 pm

wt maja 08, 2018 2:53 am

:roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

Moral z powyzszej historii jest taki ...

Inwestowanie to sztuka, doswiadczenie, dar i lut szczescia,
a nie dziesiatki, setki czy tysiace szkolen, artykulow, ksiazek, dyskusji i obliczen
zaden tytul nie daje umiejetnosci inwestowania i dobrej oceny sytuacji



Tak na marginesie w mojej ocenie 95% analitykow i inwestorow nadal nie rozumie tego co sie wydarzylo ...
sukces FP pokazal nie tylko, ze gra jest dobra i 11BIT faktycznie potrafi robic bardzo dobre gry,
ale co wazniejsze pokazal, jak duza baze klientow przez te 3 lata udalo sie spolce zbudowac na bazie TWOM - bez tego taki sukces nie bylby mozliwy
(tak jak sukces Wieslawa 3 nie bylby mozliwy bez bazy klientow z Wieslawa 1 i 2)
a to jest wartosc sama w sobie, ktora nalezy dodatkowo uwzglednic w wycenach, tylko pytanie jak to sensownie uczynic
M6-SAAB-M6
Posty: 43
Rejestracja: pn kwie 30, 2018 8:49 pm

czw maja 24, 2018 3:25 am

Obrazek
Witam,
Tak to widze po 1 miesiacu sprzedazy
Jezeli gdzies sie pomylilem to prosze o korekte
M6-SAAB-M6
Posty: 43
Rejestracja: pn kwie 30, 2018 8:49 pm

czw maja 24, 2018 11:13 am

Szacunek na podstawie liczby godzin gry

6.653.528÷11)÷0,95 = 636 701
(6.653.528÷10)÷0,95 = 700 371
(6.653.528÷9)÷0,95 = 778 190



Naturalnie - oba szacunki - na podstawie liczby komentarzy i liczby godzin mają charakter skrajnie uproszczony


Dodatkowo należy mieć na uwadze
- wzrost usd/pln
- promocja 10% obowiązywała tylko przez tydzien
- wyczerpanie pudełek

To wszystko powinno przekładać się na wyższy przychód z kopii niż zakładane 48 na podstawie szacunku sprzedaży pierwszych 250 tys kopii
M6-SAAB-M6
Posty: 43
Rejestracja: pn kwie 30, 2018 8:49 pm

pn cze 04, 2018 11:59 pm

:roll: :roll: :roll:


Szanowni Państwo Analitycy, Doradcy, Zarządzający,
trzeba kolejny raz zderzyc się z rzeczywistością ...

Otoz chcialbym zwrocic Panstwa uwage na 2 wazne niusy, jakie podal PlayWay, tj.
- o skali sprzedazy HF po 2 tygodniach
- o wycofaniu się z podawania informacji o premierach

Obie informacje są bardzo zle z punktu widzenia PlayWay, co nie przeszkodziło wzrosnąć dziś kursowi o ponad 20% (prawie 40% od dolka), co świadczy o idiotyzmie inwestorów i zarzadzajacych


Skupmy się jednak na pierwszej informacji

http://mojeinwestycje.interia.pl/news?i ... 84#android
HF - 80 tys po 72 godzinach

http://mojeinwestycje.interia.pl/news?i ... 12#android
HF - 200 tys po 2 tygodniach, czyli 336 godzinach

O Agony nie ma nawet co wspominać - miał być główna gra PlayWay i hitem, a okazał się ... kitem


WNIOSKI

1/
HF przez 2 tygodnie nie sprzedał tylu kopii, co FP w ... 2 dni
przychod z HF jest jeszcze niższy i byc moze nigdy nie osiagnie poziomu FP z 2 tygodni sprzedazy
Oni maja przychód na HF na poziomie 20-30 od kopii, przy czym bliższe prawdy jest prawdopodobnie 20 zl

2/
Miejsce na STEAM jest niezwykle mylące i warto to raz na zawsze zapamietac :!: :!: :!:
- w 11 dni HF sprzedał 120 tys kopii, czyli ok. 10 tys kopii dziennie
- 10 tys kopii to ok 200 tys USD wartosci, ale nie dla spółki tylko wartość sprzedazy

3/
Sytuacja jest klarowna
CDR ... wielka wyrwa która z czasem zostanie zasypana ... 11BIT
potem ..... KOMPLETNIE NIC ...

w innym wszechświecie PlayWay, ktore jest zrzeszeniem zwyklych zakladow rzemiesliczych i nic wiecej, CIG, coś tam, coś tam ...
a potem totalne nic - czyli reszta spółek growych, które skończą na śmietniku historii lub zakończą ... upadloscia

Mając na uwadze powyższe
- PROSZĘ SIĘ NIE OŚMIESZAC STOSUJĄC DYSKONTO DLA 11BIT WZGLĘDEM PLAYWAY - to tak jakbyście twierdzili, że fiat jest lepszy od BMW
- PROSZĘ NIE MARNOWAĆ PIENIĘDZY KLIENTÓW I NIE KUPOWAĆ ŚMIECI bez przyszłości, które od 2014 są pompowane na wynikach i renomie 11B
Kareno
Posty: 1
Rejestracja: ndz cze 24, 2018 2:19 pm

ndz cze 24, 2018 3:11 pm

Very interesting read and I agree with you on many points that you make. I also enjoyed your references to Paradox and Starbreeze, having followed those companies for a long time.

I think 11Bit is one of the most interesting investment cases in the gaming industry in Europe today after the success of Frostpunk, which proves that this company isn't a one-hit-wonder with TWoM. Their metacritic rating is world class, it's only about continuing what they are doing and scaling up.

Do you have any estimates or expectations for FY2018 and going forward?

If you are interested, there is a discord server where we discuss 11bit from an investment perspective. We're about 50 members today, mostly consisting of Swedish investors focused on the games industry. Invite link: https://discord.gg/FUjJC3g
ODPOWIEDZ